Taiwanese

Taiwanese http://gaaan.com/Taiwanese 高中台灣母語文學營開始報名! (置底) gaaan.com lib@gaaan.com Re: 母語能力大調查！（請回覆置底文） http://gaaan.com/Taiwanese?p=78001 作者:beckychang. (綿羊咩~)
標題:Re: 母語能力大調查！（請回覆置底文）
時間:Sun Nov 23 20:57:18 2008

1. 您的年齡層？ 24

2. 您的性別？♀

3. 您成長的地方？台北三重

4. 您自認最流利的語言？中文、台語

5. 您自認的母語？台語

6. 若您最流利語言的能力為100，您自認母語能力為何？70

7. 您父親成長的地方？台東關山

8. 您父親最流利的語言？台語

9. 您母親成長的地方？雲林

10. 您母親最流利的語言？台語

11. 您在家族中對長輩最常使用的語言？台語

12. 您在家族中對平輩最常使用的語言？中文、台語

13. 您對愛人最常使用的語言？中文

14. 您對死黨最常使用的語言？中文、台語

15. 您經常使用母語的場所？（請仔細回想）
    a.學校 c.一般餐館 f.菜市場 g.夜市 i.家裡

--
                    或許
                        就是因為別無所求

                    所以
                        才能因而得到更多

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◆ From: 118.168.185.71

Sun, 23 Nov 2008 20:57:18 +0800 [請教] 有沒有小吃店常用台語詞彙表? http://gaaan.com/Taiwanese?p=77982 作者:tiuseensii. (N/A)
標題:[請教] 有沒有小吃店常用台語詞彙表?
時間:Sun Nov 23 14:04:08 2008

如題.
傳統小吃店叫麵叫黑白切還可以
新式小吃(如八方雲集)就不行了
(老闆自己也不懂吧)

有這方面的整理嗎
不同地方的叫法會不同嗎?

--

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◆ From: 122.116.173.224

Sun, 23 Nov 2008 14:04:08 +0800 Re: [音韻] 台南的「陽」字韻白讀 -ionn http://gaaan.com/Taiwanese?p=77952 作者:entau. (:P)
標題:Re: [音韻] 台南的「陽」字韻白讀 -ionn
時間:Sun Nov 23 08:24:01 2008

※ 引述《jooz (JZ)》之銘言：
: 　　以前以為宕攝開口三等字　（例如：羊、張、梁、量、想、薑）
: 　　在台灣白讀 -ioN 只有少數零星分佈
: 　　後來才知道　台南有相當大範圍都是這種腔　而異於台灣其它地方的 -iuN
: 　　想請教各位台南有沒有地區是唸 -iuN 的？　台南市區是否兩種皆有？
: 　　我在安平聽到的似乎是 -iuN？
: 　　大家在台灣還有聽過其它唸為 -ioN 的地方嗎？
: 　　另外 -ioN 韻當中的主元音是否為 oo 而不是 o？　謝謝！

跟劇本人的耳朵調查

這樣的口因在台南縣市很強勢台南縣大概只有東山跟白河一帶不是這樣

北到嘉義的義竹鹿草一帶

再往北點狀分布

以南到路竹

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◆ From: 220.142.197.33

Sun, 23 Nov 2008 08:24:01 +0800 [語音] 不懂意思 http://gaaan.com/Taiwanese?p=77876 作者:mike12148. (阿木)
標題:[語音] 不懂意思
時間:Sat Nov 22 11:50:48 2008

請問一下

出陣

台語是什麼意思壓？

--
愛，是不需要理由的！

只有放手勇敢的去愛！

http://www.wretch.cc/blog/mike12148

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◆ From: 218.211.42.42

Sat, 22 Nov 2008 11:50:48 +0800 Re: [語音] 「阿」的用法和本字 http://gaaan.com/Taiwanese?p=77873 作者:isilme. (漁美人)
標題:Re: [語音] 「阿」的用法和本字
時間:Sat Nov 22 09:57:44 2008

[1;37m推 [33mtiuseensii[m[33m:詞首"阿"(阿花),句首"抑"(抑勿過..)                   [m 11/21 12:54

t大旳「抑勿過」一詞，可以參考作「抑不卻」
抑一字有作益的，不過沒什麼發音困難，
勿過可作不「不卻」

　「勿」，是m的音，應作「不」
　「不」本意是花苞，象形字。即生活中講的　花「不」，hue m4
　《詩經﹐常棣》﹕常棣之華﹐鄂不韡韡。這裡的「不」就是花苞的意思。

t大的過，可作「卻」，參陳冠學先生考據：

　《老子﹐四十六章》﹕天下有道﹐卻走馬以糞

　卻病延年﹕將病倒回去﹐延長壽命。
　卻之不恭﹕倒回別人的好意(亦即拒受)﹐是不禮貌的。

　《傳燈錄﹐卷七寶雲禪師》﹕少頃而出﹐�再入來。
　《三國志﹐魏志太祖曹操傳》﹕�十日﹐為汝破紹。
　《鶴林玉露》﹕三日後�來。
　《老學庵筆記》顧左右曰﹕「又�是少我不得。」
　《東軒筆錄》﹕京師人多賃馬出入﹐馭者先許其值﹐必問﹕「一去耶﹐�來耶」苟乘以往來﹐則其價倍一去也。
　《傳燈錄﹐卷十四高沙彌》﹕「適來一個沙彌�有來歷」

  北京語不過﹕來自台語[不 �] ([不] [�]是同等詞﹐為加強而合用。
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◆ From: 221.169.160.155※ 編輯: isilme          來自: 221.169.160.155      (11/22 09:21)

Sat, 22 Nov 2008 09:57:44 +0800 醫用台語班/醫用台語教學登上本期天下雜誌！ http://gaaan.com/Taiwanese?p=77804 作者:MnO4. (醫用台語教學上市)
標題:醫用台語班/醫用台語教學登上本期天下雜誌！
時間:Sat Nov 22 00:08:15 2008

[m醫用台語班/醫用台語教學登上本期天下雜誌！成為第四家報導媒體！

誌別：天下
封面故事：2008天下教育特刊
期數：410  第270頁

（加了免費的普通會員可以看到前500字，等到買到書有空再掃瞄上來吧，
　有訪問到我、另一位編者張之嚴和當時的系學會長鼎鈞）

[1;33m影音版[32mhttp://0rz.tw/1354g[m

【簡介】

你的腦力萎縮了嗎？傳統社會重視左腦思考的人才，可是未來的時代，人類的需求是走向
高感性跟高體會，這時候右腦的思維就變得非常重要。不管你是醫師還是舞蹈家，你都必
須左右腦兼具、全腦思維，才能成為準備好的人才。

台大泌尿科醫師謝汝敦：汝痛倒位？
同學：（跟讀）
旁白：　　　一群台大醫學院學生，正努力學習台語，從基本的人體器官台語單字，
　　　　　　到問診相關的台語句子，都是醫用台語班的學習重點。
　　　　　　這群未來醫生希望在懂得醫術之外，還能與病人用「心」溝通。
病[1;34m敝人外婆飾[m：即個著是遮痛矣
我　　　　：遮痛？請汝比一個範圍
　　　　   　按呢揤敢會痛？
病[1;34m敝人外婆飾[m：（勿會）啦、（勿會）啦，攏（勿會）痛。
旁白　　　　：台語，在台灣醫病溝通上，扮演相當重要的角色。如果醫生在問診
　　　　　　　過程中，沒有辦法清楚用台語，跟年長病患交代病情及用藥說明，
　　　　　　　會讓診療的結果鬧出人命。　……
　　　　　　　[1;34m（之後就因為連線過多連不上了，嗚嗚）[m

[1;33m文字版[32mhttp://www.cw.com.tw/article/index.jsp?id=36193[m

二○○六年，在台大醫學院ＢＢＳ網站上，出現這則小廣告：[1;34m[m

在診間或病房，面對病人殷殷期盼的眼神，是否遇到一些情況，讓你出現雙頰緋紅、耳根
發熱、呼吸加速、欲言又止、手腳冒汗、思路紊亂、語言中樞迴路跳脫的症狀？

根據我們的專業判斷，你很有可能罹患了醫學生族群當中，好發率相當高的：鴨子聽雷不
[m輪轉症候群！這個困擾，就讓系學會「醫用台語班」替你根治！

當時誰也沒料到，這則招生廣告居然在兩年後，催生出台灣第一本醫學用台語教學書。令
人訝異的是，這本書的編輯群，竟是一群平均二十一歲的醫學院五年級學生。[1;34m24歲吧:P[m

我們還製作單字索引，更方便查看喔！」台大醫學系五年級學生朱子宏，興奮地翻著今年
四月剛出版的《醫用台語教學》。

這是全台灣第一本醫用台語教學書，出版半年賣出五百本，賣出情況比預期好，之後迅速
再版，也是許多醫學系學生必備的工具書。這本附有ＣＤ、可邊聽邊練習的有聲書，是朱
子宏等學生編輯團隊，經歷一年半，不斷檢討與修正的成果。可是，這群準醫生還想做更
多。「如果還有機會，想把一些疾病症狀，用淺顯語言寫出來，讓一般人也能看，」主編
朱子宏認真地說。

在過去，台灣的醫師養成教育，一向強調科學訓練，依賴理性思考與邏輯判斷，因此聰明
、精確診斷，成了醫師最大的優點。然而，醫療環境正在經歷一場巨變，問診醫學的地位
日趨重要。因此，新一代醫師培育，首重如何從病人的角度看事情，醫師須懂得溝通技巧
。（未完）

……

[1;34m此外，負責出版的金名圖書公司，也應第一刷讀者的呼喚，把第二刷主要新增的部份[m
[m[1;34m置放在該公司網站上：[m [1;33mhttp://www.kingdompubl.com/[m

主要是第一課的拼音教學和第十七課婦產科
希望各位先進能繼續給予指教！

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◆ From: 61.230.26.128
[1;37m推 [33msitifan[m[33m:Kiong-hi2!                                             [m 11/21 23:19※ 編輯: MnO4            來自: 61.230.26.128        (11/21 23:24)
※ [1;32mMnO4[0;32m:轉錄至看板 Multi-lingua[m                                    11/21 23:36

Sat, 22 Nov 2008 00:08:15 +0800 囧 http://gaaan.com/Taiwanese?p=77785 作者:Xisca. (Rafa my love)
標題:囧
時間:Fri Nov 21 19:26:08 2008

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◆ From: 61.224.32.57

Fri, 21 Nov 2008 19:26:08 +0800 [語音] 「阿」的用法和本字 http://gaaan.com/Taiwanese?p=77724 作者:isilme. (漁美人)
標題:[語音] 「阿」的用法和本字
時間:Fri Nov 21 10:36:04 2008

　　漫漫「而」行。
　　　華語作「地」，副詞接動詞。
　　　語音變化同「兒」。

　　吾不知「也」。（論語）
　　去也，走也
　　　華語作「了」。表完成式。可轉鼻音。
　　　去也＝去了
　　　走也＝走了
　　　整句語音可作「吾gwa不m知zai也yan」

　　子曰：「賜也。」（論語）
　　小明也＝小明啊
　　　身分尊稱╱平稱。

　　胡「兒」（邵雍．梅花詩）。（念起來和「芋仔」一樣）
　　　身分卑的「也」。

　　桌「子」，椅「子」，一下「子」，苓子寮，楠子坑，橋子頭。
　　　物後的「也」，多用「子」。
　　　可以和北京話用「兒」的時機混用。如餅兒＝餅子
　　　寫桌也，椅也，餅也比較正式，但是意思就有所變化
　　　　桌也　The table is.是一個完整的句子
　　　　桌子　The Table. 只是一個名詞而已。

　　名詞　＋「也」。　
　　形容詞
　　　如：好也。（好啊），伊也（是他啦）。

　　　這個「也」可以當「是」，同上述。
　　　　桌也　The table is.是一個完整的句子
　　　　好也。(it) is good.

　　　　這桌子好啊＝之桌子（桌兒）好也。
　　　　寫「之桌也好也。」只是增加閱讀困難。

　　句子＋「也」。
　　　同華語的「啊」。
　　　你不好好想一想啊？＝你不好好想一下也？

--
一點心得。

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◆ From: 221.169.160.155※ 編輯: isilme 來自: 221.169.160.155 (11/21 09:58)

[1;37m推 [33mtiuseensii[m[33m:還有"矣" [m 11/21 10:00

Fri, 21 Nov 2008 10:36:04 +0800 [音韻] 台南的「陽」字韻白讀 -ionn http://gaaan.com/Taiwanese?p=77682 作者:jooz. (JZ)
標題:[音韻] 台南的「陽」字韻白讀 -ionn
時間:Thu Nov 20 22:05:42 2008

　　以前以為宕攝開口三等字　（例如：羊、張、梁、量、想、薑）

　　在台灣白讀 -ioN 只有少數零星分佈

　　後來才知道　台南有相當大範圍都是這種腔　而異於台灣其它地方的 -iuN

　　想請教各位台南有沒有地區是唸 -iuN 的？　台南市區是否兩種皆有？

　　我在安平聽到的似乎是 -iuN？

　　大家在台灣還有聽過其它唸為 -ioN 的地方嗎？

　　另外 -ioN 韻當中的主元音是否為 oo 而不是 o？　謝謝！

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◆ From: 163.13.33.6

Thu, 20 Nov 2008 22:05:42 +0800 教授發明上海話拼音輸入法 http://gaaan.com/Taiwanese?p=77620 作者:tiuseensii. (N/A)
標題:教授發明上海話拼音輸入法
時間:Thu Nov 20 10:08:58 2008

台語有"免費的輸入法"嗎?
還是因為反正有了POJ/TLPA, 沒有人要研發?

http://news.sina.com/301-000-101-102/2008-08-24/2012512835.html

　　15萬詞匯量，新奇的拼音構字方式，上海話最近成了能用鍵盤“敲”出來的方言。“
上海話輸入法”作者，是自稱“上海話忠誠粉絲”的上海大學教授錢乃榮，他經過兩年多
收集研究，先後推出了《上海話大詞典》和“上海話輸入法”

　　“上海話輸入法”反響熱烈

　　“上海話拼音輸入法”有“新派”和“中派”兩個版本。“新派”主要針對45歲以下
的上海人，“中派”較適合45歲以上上海人的語言習慣。兩個版本一經推出，便受到許多
網友追捧。

　　“上海話拼音輸入法”剛一推出，上海網友就結合作者的說明研究各種使用要領。目
前，網上的拼寫“秘籍”已分為初級、中級、高級“招式”，以及易錯常用字 4個方面。
與此同時，一句拼打口訣開始流傳：“濁音h短音k，‘安’打oe來‘埃’打e，‘字’改y
‘額’為ng，其余普通話里來。”

　　民間自發組建研究上海民間風俗語言的“弄堂論壇”是“上海話輸入法”的下載網點
之一，不少網友在下載的同時，還表達看法。網友“煙斗”表示，很喜愛這個輸入法，並
希望滬語能代代傳承。“希望上海的小孩子多看看這個輸入法，我們老祖宗留下來的方言
可不能忘記呀！”

　　對“上海話拼音輸入法”表示歡迎的除上海本地人外，還有不少從外地到上海讀書和
工作的人。網友“Baimifan”說：“我來上海工作一年多了，還不會說上海話，我覺得這
個輸入法能成為外地人學習上海話的工具。”

　　“小方言”蘊涵“大文化”

　　浙江大學中文系副教授王小潮對普通話和各地方言，有較為深入的研究。王小潮說，
方言代代相傳，由於沒有相對應的文字予以記載，很多字詞的發音，發展至今出現了較大
變化，但方言依舊保留了很多古漢語的元素，充盈文化意蘊。

　　在江南不少城市，“香菜”一詞的發音近似于“YanSui”，這與香菜的學名“芫荽”
相近。在膠東方言里，“等沒旰兒”意為“等會，晚不了”，其中的“ 旰”字大有來頭
，在杜甫《送樊二十三侍御》中有這樣兩句：“至尊方旰食，仗爾布嘉惠。”引申至今，
為“宵衣旰食”一詞，意為天不亮就起身穿衣，天晚了才吃飯。

　　福州方言中有許多古漢語痕跡。在福州，兒子叫父親為“郎罷”，父親叫兒子為“囝
”。追溯“郎罷”與“囝”，在1000多年前的唐代，顧況在《囝一章》中就說“郎罷別囝
”，並自注：“閩俗呼子為囝，父為郎罷。”

　　有的方言融入一些外來文化，創造出許多新穎詞匯，比如，上海人取水泥地板的英文
發音cement，將其稱為“水門汀”；手杖叫做“司的克”，來自英文 stick，這樣的例子
很多。因為早年上海的租借地與非租借地隔一條名叫“洋涇濱”的河流，這些外來詞被形
象地稱為“洋涇濱”。一名網友說，“洋涇濱”一詞，之所以流傳至今，就是因為它頗為
形象生動地表達了中外文化的差異。

　　怎樣保護“鄉音”？

　　王小潮認為，由於各種方言始終處在交匯和沿革中，因此，純正方言的傳承變得更加
艱難。很多地方的方言文化被稀釋，許多孩子對自己的家鄉話只會聽，不會說。方言沒有
相對應的文字，加之會說的人越來越少，按照這樣的情況發展下去，純正的方言將漸漸消
失。

　　錢乃榮坦言，要真正留住方言文化，“輸入法”是遠遠不夠的。長期以來，有一個荒
謬的觀點，即認為普通話與方言是“你死我活”的關係，普通話要長，方言要消，於是，
上課不許說方言，下課不提倡講方言。而實際上，方言口語原本是普通話語匯的活水源頭
，方言發展了，普通話一定會更加豐富。普通話與方言二者兼容並蓄，中華語言文化會更
加博大精深。

--

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◆ From: 220.134.88.119
[1;37m推 [33mMilchFlasche[m[33m:非華語的語言本來就應該讓它們好好發展，只是對很多  [m 11/20 09:23
[1;31m→ [33mMilchFlasche[m[33m:人來說，只有跟他們說「方言有助普通話」才能說動    [m 11/20 09:24

Thu, 20 Nov 2008 10:08:58 +0800 [轉錄]■第五屆台灣文學與語言國際學術會議 http://gaaan.com/Taiwanese?p=77469 作者:linyian. (St. Catz College)
標題:[轉錄]■第五屆台灣文學與語言國際學術會議
時間:Wed Nov 19 01:35:15 2008

※ [本文轉錄自 Taiwanlit 看板]

作者: toshiko (小廣) 看板: Taiwanlit
標題: ■第五屆台灣文學與語言國際學術會議
時間: Sun Nov 16 23:07:40 2008

第五屆台灣文學與語言國際學術會議

時間：2008年11月23日(日)

地點：真理大學麻豆校區國際會議廳

發表論文：

黃美鴻  台灣海陸客家語「有」字句分析研究

邱仲森  語言接觸與比較法的優缺點——以原始客家話撮口韻有無談起

房子欽  客家話「ho�55」本字及其語法化研究

羅秀玲  鍾理和作品之客語詞彙初探

曾馨霈  臺灣歌謠的語言特色與翻譯問題
        ——以平澤丁東《臺�ソ歌謠シ名著物語》「俗謠」為例

胡蘊玉  符號、語言與位置翻轉：東方白〈奴才〉的文本初探

林宜萱  論王貞文《天使》中的宗教、性別與政治

丁威仁  世紀末的本土詩學——九０年代《笠》詩論初探

陳政彥  台語文學論戰重探－過程與意義的再思考

林芳玫、李柏桐  陳明仁台語文本的「印刷語言」與「想像的共同體」的關聯性

顧敏耀  台灣文學史的反思與論述縫隙的填補——以戰後女性古典詩人群體為例

陳龍廷  差異與語意：布袋戲口頭表演的詮釋可能性

鄭縈、游孟庭  漢語外來詞「絕對」再探

陳幼馨  東風南來：日治時期以降日本「時代劇」電影與臺灣歌仔戲的生產轉化

楊政源  尋找母族文化出路的夏曼．藍波安
        ──以《海浪的記憶》(2000~2002)時期為討論樣本

全茂永  布農族語卡社群方言情緒表達研究

黃龍翔  且看「他們」怎麼說？
        －—以〈肛門說：我們才是愛幣力君啊！〉
            身體、性別與語言的主客體置換為觀察面向
議程表下載：
http://mttwn.mtwww.mt.au.edu.tw/ezcatfiles/b024/img/img/490/203744205.doc

報名表下載：
http://mttwn.mtwww.mt.au.edu.tw/ezcatfiles/b024/img/img/490/720978478.doc

來源網頁：
http://mttwn.mtwww.mt.au.edu.tw/front/bin/home.phtml

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◆ From: 118.161.181.157※ [1;32mtoshiko[0;32m:轉錄至看板 NCCU_TwLit[m                                   11/16 23:12
※ [1;32mKallima[0;32m:轉錄至看板 NTUTWLit-R93[m                                 11/16 23:31

--
"跟你講件事情......
    我回台北以後，一直在想你，
      就想...... 問你說....我可以想你嗎？"
                                          --<赴宴>

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◆ From: 131.111.225.75

Wed, 19 Nov 2008 01:35:15 +0800 [請教] 「嘸卡抓」是什麼意思呢 http://gaaan.com/Taiwanese?p=77376 作者:kindaichitom. (飯吃到下巴脫臼)
標題:[請教] 「嘸卡抓」是什麼意思呢
時間:Tue Nov 18 05:38:07 2008

最近常常聽到嘸卡抓、某卡抓

是什麼意思呢

從上下文聽下來好像是白作工的意思

是這樣嗎??

thanks!!

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◆ From: 61.228.97.40

Tue, 18 Nov 2008 05:38:07 +0800 [轉錄]Re: [問卦] 有漢語的八卦嗎? http://gaaan.com/Taiwanese?p=77348 作者:tiuseensii. (N/A)
標題:[轉錄]Re: [問卦] 有漢語的八卦嗎?
時間:Tue Nov 18 00:03:01 2008

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]

作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有漢語的八卦嗎?
時間: Sat Nov 15 17:20:21 2008
※ 引述《cmw5566 (見.明.王嗚嗚溜溜)》之銘言：
: 說那只算是漢語之下的方言小差異罷了!!
: 這樣不是應算不同的語言嘛?~~如漢語韓語日語
: 應像是歐洲的各國語言德語法語英語才對吧!
: 有沒有漢語怎區分這方面的八卦?
: PS.
: 話說~~聽說海南島上也操閩南語?

有很多綜合原因導致這種定義混亂的情況, 我現在說的所謂八卦, 其
實都是一些歷史知識, 對歷史有興趣的人應該不少都知道, 但對於歷
史的興趣比較有限的話, 這些可能都算是有用的資訊.

關於「方言」也就是 dialect, 最出名的一句話莫過於有名猶太人說
過的這句話, 這句話也是在這討論中經常被引用.

「所謂語言就是擁有軍隊的方言. 」
(A language is a dialect with an army and navy)

那道出了真正的事實是, 在說這句話的時代, 也就是第二次世界大戰
的末期. 不幸地, 因為人的邪惡劣根性, 導致「語言」這名號本身變
成一種主權的宣示的工具, 政治污染的結果下. 有些語言基本上可以
互相溝通, 但還是被視為兩種語言, 例如塞爾維亞和克羅地亞語, 有
些明明不能溝通的語言, 卻反而被說是方言.

正是針對這種情況. 因此才產生方言學, 方言學就是為了給予方言明
確定義, 而有一些原則, 最基本的莫過於「不能溝通的就是兩種語言
」, 這使方言能夠科學地被定義, 可是對很多人而言, 如果科學和政
治目的有衝突, 很多人還是會選擇放棄科學.

直至科學精神被認真看待之前, 大概是改善不了的. 對事情不予深究
, 含糊其事, 一直延響到今.

舉一個例子, 就當中國是多民族國家, 但是「中文」卻只是漢字. 同
時又把中文當成我們說的「語言」, 結果就是產生以中國人自居的兩
個人, 互相指對方不懂中文的怪異情況. 因為對香港人而言, 中文是
粵語, 因此對香港人而言, 懂中文就是懂粵語, 但對臺灣人 (先不論
以甚麼自居) 而言, 中文卻是「國語」, 懂中文就是懂國語.

(對香港人來說, 「國語」並無「國家的語言」的意思, 國語只是一
個名, 就像你開一家肉食公司叫廈門肉食公司, 但那公司不在廈門
也不賣肉食一樣)

所以香港人可能覺得臺灣人不懂說中文, 臺灣人也可能覺得香港人不
懂說中文, 但大家都認為自己在說中文. 至於對方說的那個語言, 香
港人認為對方說的是「國語」, 臺灣人認為對方說的是「廣東話」.

面對這種矛盾很多人都是不願意弄清楚, 文字如此, 觀念也如是.

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基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
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[1;37m推 [33mLovetech[m[33m:推!                                                   [m 11/15 17:24
[1;31m→ [33mAntaresX[m[33m:所謂語言就是擁有軍隊的方言  這句爆中肯                [m 11/15 17:25
[1;37m推 [33mBeretta[m[33m: 所謂語言就是擁有軍隊的方言  這句爆中肯                [m 11/15 17:28
[1;37m推 [33mdans[m[33m:台灣的國語好像是北京話  c大出品必屬佳作                   [m 11/15 17:28
[1;31m→ [33mhouting[m[33m:少林足球有個橋段酒吧被敲頭周星馳回"聽不懂中文!?"     [m 11/15 17:29※ 編輯: chenglap        來自: 144.214.37.100       (11/15 17:30)

[1;31m→ [33mchenglap[m[33m:八卦是北京話和國語有段距離...                         [m 11/15 17:35
[1;31m→ [33mchenglap[m[33m:聽北京國語的感覺像聽印度英語.                         [m 11/15 17:35
[1;31m→ [33mdans[m[33m:那叫腔調吧腔調不一樣跟語言沒關係吧                       [m 11/15 17:36
[1;37m推 [33miamsosorry[m[33m:相同的看法歷史板MilchFlasche有更完整的論述 :)      [m 11/15 17:37
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[1;31m噓 [33mlovemaker[m[33m:無八卦心得文                                        [m 11/15 17:59
[1;37m推 [33mundeadsin[m[33m:有八卦優質文                                        [m 11/15 18:09
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◆ From: 220.135.64.229

Tue, 18 Nov 2008 00:03:01 +0800 [轉錄]Re: [問卦] 有漢語的八卦嗎? http://gaaan.com/Taiwanese?p=77347 作者:tiuseensii. (N/A)
標題:[轉錄]Re: [問卦] 有漢語的八卦嗎?
時間:Tue Nov 18 00:03:01 2008

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]

作者: bxdfhbh (bxdfhbh) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有漢語的八卦嗎?
時間: Mon Nov 17 18:34:43 2008

你的觀點好像不對吧。
雖然我認為粵語、閩南語可以算單獨的語言，但是不是這麼分的。
語言學上的分類，主要還是看語法、語音等等。粵語、閩南語和漢語的區別沒有大到英國
人和法國人那么大，分析發音可以明顯看出來漢語內部的語音演變脈絡。
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《softree (剿匪不力)》之銘言：
: : 的現代白話文著作為語法規范，但是并不等同于北京話，尤其是老北京話。
: : 如果秦始皇沒有統一中國，客家話、閩南語、粵語、吳語可能會成為不同的語言，但是
: : 歷史沒有假設。
: : 說到方言差異，小弟是江蘇的，家鄉土話就有不少無法用中文書寫。
: : 還有剛到縣城上中學時，縣城的同學說話語速快的話我會聽不懂，一個縣尚且如此。。
: : 。
: : 我覺得臺灣人想要從理論上來否定自己是中國人是行不通的，想要建國，還是做點實際
: : 工作吧，光嘴炮是不行的！
: 我舉六個反證.
: 第一, 瑞士的官方語言有德語, 法語, 義大利語和諾曼語. 歷史的現實
: 是, 不同的語言被同一個政權統一, 是不會讓語言也變成同一種的, 如
: 果要說政治統一就等於語言統一, 那是沒有科學根據的騎劫行為, 無異
: 於文化上的竊賊.

德語、法語、義大利語、羅曼語不是一個語支的，
德語和後三者不是一個語族的。
而且這四種語言的持有者，在遠古歷史上就不是一個民族。
所以他們不會在一個政權下被統一為一個語言。

而如果是同一個民族的，即便分成數個方言（或者說是語言），那么也是有可能通過政權
的統一而被統一的。而且這種同民族的不同語言，往往被視為方言。

任何語言都有方言，但是政權統一後都經歷了統一語言的經歷。
例如法國，現在的標準法語只是巴黎周邊地區的發音，法國其他地方，尤其是法國南部很
多地方，發音和法語完全不同，據說是完全聽不懂（我沒有去過）。但是就被視為方言。

而法國的布列塔尼語，屬於凱爾特語，和法語不是一個語族，所以至今算單獨的語言。
而南部的巴斯克語，甚至不屬於同一個語系。

例如德國，方言可以分為兩大類，高地德語和低地德語。有一種語言學上的觀點認為這兩
種語言的差別大到了語言學上的“語支”這個層次（粵語、閩南語和國語都屬於一個語支
的）。
低地德語又可以分為東部低地德語，低地撒克遜語、低地法蘭克語三個分支。
高地德語又可以分為中部德語，上德語兩個分支。

現在的標準德語，是中部德語的一種口音。據我所知這是因為馬丁路德是德國中部人。
而包括漢堡等地在內的北方沿海地區的方言屬於低地德語。他們學標準德語像是學外語。
南部巴伐利亞、奧地利、瑞士德語州在內，都屬於上德語，和標準德語口音也完全不同，
，例如奧地利所說的叫做奧地利德語。
奧地利、瑞士和德國都不屬於一個政權，所說語言也不屬於同一方言，但是由於他們是高
地德語這個分支下的，從語言學上說和標準德語差別不大。因此他們的語言被視為方言。
而且他們所學的標準德語，也是中部德語口音（但是他們另外有屬於自己語言的報紙電視
臺）。

而荷蘭語，雖然也是低地法蘭克語的一個方言，但是因為和德國人不屬於一個政權，所以
被獨立出來作為單獨的語言。所以說，語言就是有自己陸軍和海軍的方言。如果荷蘭被普
魯士征服了，今天荷蘭語就是一個方言了。

當然我這里不是說粵語因此可以像法國方言那樣被消滅。因為粵語也是一個人口眾多的，
文化發達的語言，不像法國方言那樣是非文學語言，所以我覺得可以參考荷蘭語的地位，
作為同一個民族的不同語言分支。
: 第二, 秦始皇只有做的是書同文, 而不是「言同語」, 那只是將書寫的
: 文字統一, 而不是將說的話也統一. 把兩者混為一談, 或者認為秦始皇
: 導致語言統一, 根本不合乎史實.

秦始皇并沒有統一民間說話，但是很顯然在朝廷，在官場，只有一種口音，就是官話。
各地做官的人，學者，互相之間都用官話對話，這是全國統一的，而不是戰國時代分為
七種。
: 第三, 美國, 加拿大, 澳洲和英國官方語言都是英語, 而英語也是大部
: 份人的母語. 而且不論書寫上和言談上都能互通, 能夠成就「方言」的
: 定義, 但這也沒有導致他們必然地成為同一民族或同一國家. 這也是客
: 觀的歷史和現狀.

英國本身就不是一個民族，就包括英格蘭人、蘇格蘭人、愛爾蘭人、威爾士人。後三個民
族都屬於凱爾特人，而不是日耳曼人。
你說美國人、加拿大人、澳洲人和英國人是不是同一民族根本就沒有意義。

但是這些殖民地的盎格魯撒克遜人、蘇格蘭人、愛爾蘭人、威爾士人并沒有失去他們的
民族性。
美國至今還有一個詞，叫做WASP，就是指盎格魯撒克遜白人。

: 第四, 白話文本身是一種矛盾, 觀點狹窄產物. 所謂白話文就是我手寫
: 我口, 但本來漢族之間大家的白話文法就不共通的, 我們香港人大部份
: 都是「我手寫我口」的忠實實行者. 結果我們寫的被當成外星文而不是
: 白話文, 反而「白話文」對我們來說是「書面語」, 根本就和文言文一
: 樣, 絕對不是我手寫我口. 一種「白話文」去到另一個地方就不再是白
: 話文, 就像你的母語去到別的地方就變成了「外語」, 不宜混亂.

白話文這個說法本來就是文人所提，本來就不嚴謹。所以現在大陸用“普通話”這個詞，
而臺灣用“國語”這個詞。

: 第五, 並不是使用漢字詞就一定是漢語. 粵語, 吳語等都是引入大量漢
: 語詞語的語言, 也使用漢字. 但日文和韓文也是, 日語的漢字詞讀音不
: 少都跟吳語, 閩語或者粵語有相近之處, 這樣定義的話日語可說是「漢
: 語方言」. 但這只是證明了這種方言論的混亂和不合理.

并不是使用漢字詞就一定是漢語，但是判斷一個語言，本來就不是看它使用什麼文字，而
是根據文法、發音等進行分析。
歐洲的巴斯克人，使用拉丁字母，但是他們甚至都不是印歐語系的民族。
: 第六, 香港的粵語不少都無法單純用漢字書寫, 結果很多都用英文拼音
: 代替, 但更進一步我們是創立了「粵語漢字」, 在漢字上擴充以前沒有
: 的新字, 也是港澳政府官方認可的字集. 即使是使用簡體的粵語使用者
: 也會使用那些字, 證明那些字在漢字不能寫出來不等於不能在漢字上加
: 以補充, 漢字原本是一個可向多向發展的系統. 而且並非只有「中國人
: 」可以用的, 這是東亞的共同文化遺產.
: 韓國, 日本, 香港都各自增加了自己的漢字, 江蘇話也可以這樣做, 你
: 可以選擇不做而索性把國語當成自己的母語. 但你不能迫使別人也這樣
: 做.

我承認粵語可以成為單獨的語言的，但是從語言學上分析，我覺得粵語和漢語還是屬於同
一個語支的。
粵語和漢語的差別，在語法上似乎不是特別大，只是大量保留了古漢語的語法。粵語的書
寫體，我可以大致看懂。

: 漢字是可以擴充的, 漢字有如拉丁字母一樣是一個文化根源, 就像歐洲
: 的文字都是從拉丁文發展出來, 拉丁文的多元發展產生了歐洲文化的多
: 元性, 漢文化的多元發展也可以有這效果. 文化因為大家生存的地域環
: 境不同, 本來就會自然變得多樣化, 為人類提供更多不同的價值觀和想
: 法, 使人類能夠進步和解決多樣化的問題.
: 因政治目的, 以行政手段去製造文化統一, 往往使社會觀念單調, 面對
: 事情時欠缺彈性, 社會也變得欠缺改變和進步的動力.
: 而且既然是討論文字, 到最後卻扯上身份認同甚至政治立場, 便是我說
: 的學政不分的一例. 將大家共同的文化遺產竊為己有, 並據此作為政治
: 理據去發司號令. (別人說我是中國 -> 所以我是中國 -> 所以中文是
: 我的 -> 你說中文 -> 你就是我的人 -> 所以你要聽我話)
: 這種有深厚利益導向的邏輯推演只會令問題討論變得含糊而且膚淺, 也
: 無法探究到事情的真象. 這是我們應該避免的.
: 如果重視中國的, 方向也不僅一個, 為何不能將藏語粵語等, 都跟國語
: 一樣被認定為「官方語言」之一? 為何不能承認文化和政治可以分離?
: 對我而言, 面不面對現實, 事在人為.

藏語屬於漢藏語系藏緬語族，持有這種語言的人也不是漢族，所以和漢語差
別太大了，所以不能算漢語。

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◆ From: 203.187.170.101
[1;37m推 [33mghostl40809[m[33m:好強啊(�□�|||)                                  [m 11/17 18:37
[1;37m推 [33mArioch[m[33m:推專業                                                  [m 11/17 18:42
[1;37m推 [33mmacassans[m[33m:不推不行英格蘭人也又薩克森人跟諾曼地人的分別        [m 11/17 18:42
[1;37m推 [33mumano[m[33m:Tuei Zhuan Ye                                            [m 11/17 18:43
[1;31m→ [33mbxdfhbh[m[33m:英格蘭人是這么分的：第一層：諾曼底人（屬于維京人）、盎 [m 11/17 18:45
[1;31m→ [33mmacassans[m[33m:德國也是幾百年前才統一的黑暗時代都是不同的部落      [m 11/17 18:47
[1;31m→ [33mumano[m[33m:英國皇室事法國來的                                       [m 11/17 18:47
[1;31m→ [33mbxdfhbh[m[33m:格魯薩克森人，第二層，後者可以分為：盎格魯人，薩克森人 [m 11/17 18:48
[1;31m→ [33mbxdfhbh[m[33m:、朱特人（均屬於日耳曼人）。英國皇室是法國來的，但是  [m 11/17 18:48
[1;31m→ [33mbxdfhbh[m[33m:他們是維京人（迫使法國王室分封諾曼底給他）。           [m 11/17 18:49
[1;37m推 [33mmacassans[m[33m:anglo跟Saxon有沒有血緣關係?                          [m 11/17 18:51
[1;37m推 [33mjoeeling[m[33m:你這樣回他等等又要出來講道了啦~                      [m 11/17 18:54
[1;31m→ [33mbxdfhbh[m[33m:ma大，都屬於低地德國人，但是是兩個分支。               [m 11/17 19:06
[1;37m推 [33mWINDHEAD[m[33m:反正台灣不屬於中國就對了。                            [m 11/17 20:10
[1;31m→ [33mbxdfhbh[m[33m:不管閩南人還是客家人，都是地地道道的漢族人，而不是原住 [m 11/17 20:15
[1;31m→ [33mbxdfhbh[m[33m:住民。至于政權，不是我這個文章所討論的范圍。           [m 11/17 20:16
[1;31m噓 [33methanjava[m[33m:  教科書式的陳述....   錯誤不少                      [m 11/17 20:34
[1;31m→ [33methanjava[m[33m: 此外   "漢族"是甚麼東西？  怎麼定義                 [m 11/17 20:35
[1;37m推 [33mskytank[m[33m:樓上的錯在哪??指出來，不要亂噓                         [m 11/17 20:39
[1;31m→ [33mskytank[m[33m:說出來別人才會服氣，不要只會噓                         [m 11/17 20:40
[1;31m→ [33mskytank[m[33m:不要嘴砲亂打，你要自覺啊                               [m 11/17 20:41
[1;31m噓 [33msbviruvf[m[33m:胡扯語言跟政治統一根本是兩回事                       [m 11/17 21:25
[1;37m推 [33mMadBritMania[m[33m:                                                  [m 11/17 22:00
[1;37m推 [33mMachineGun[m[33m:人家寫小說的你跟人家那麼認真就輸了                 [m 11/17 22:20
[1;31m噓 [33methanjava[m[33m:  哪個版主這麼天？  看到術語多就馬了？               [m 11/17 22:57

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◆ From: 220.135.64.229

Tue, 18 Nov 2008 00:03:01 +0800 司 su/si http://gaaan.com/Taiwanese?p=77306 作者:sitifan. (Stephen)
標題:司 su/si
時間:Mon Nov 17 16:18:39 2008

su: 司機, 司琴
si: 公司, 官司

那中等教育司的司怎麼讀?

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摘譯台日大辭典查詢http://taigi.fhl.net/dict/

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◆ From: 163.30.191.250

Mon, 17 Nov 2008 16:18:39 +0800 [詞彙] dropsy http://gaaan.com/Taiwanese?p=77305 作者:sitifan. (Stephen)
標題:[詞彙] dropsy
時間:Mon Nov 17 15:40:24 2008

dropsy; edema: koann7-chui2

--
http://iug.csie.dahan.edu.tw/memory/TGB/mowt.asp
http://iug.csie.dahan.edu.tw/nmtl/dadwt/pbk.asp

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◆ From: 163.30.191.250

Mon, 17 Nov 2008 15:40:24 +0800 [請教] 虛擬人聲發音辨識求救 http://gaaan.com/Taiwanese?p=77304 作者:mgdesigner. (魔法設計師)
標題:[請教] 虛擬人聲發音辨識求救
時間:Mon Nov 17 15:40:24 2008

Hi各位好久不見，為了推廣台語普及到年輕人之中，我決定要把過去做過的東西，
提升品質，然後做便宜的迷你CD來賣，今天，我做好了一個電台宣傳的廣告帶出來
（不過應該不會是給真正的電台用啦，我很窮，就給開網路電台的朋友放的^^）

這個電台宣傳帶�面，我做了一段小長的口白，由於跟唱歌不一樣，必須傳達精確
的訊息給聽眾知道，我這一段口白�面，依照宣傳標的，必須有一個英語詞、一個
國語世界的專有名詞轉台語（沒有前例，我只好用台語白話音的邏輯來轉）、還有
一個網路術語，也是同樣的情況，這樣做出來，我不曉得大家聽得出來聽不出來？
我擔心宣傳上的效果，不太希望還要另外用書面文字做輔助。

所以，我想請大家能不能幫我聽看看？作法是聽、聽、聽...到你認為理解了，
請您推文：
1.你聽了幾次才聽懂（自認為聽懂）？
2.大意是什麼？這個人的職業是什麼？她又要在哪裡進行什麼活動？

提示我只能給一點：我們團隊叫作寶音宮，人叫寶音。

請大家幫幫忙XD大家能聽的出幾成，我就知道哪裡還要努力了。
ps.請不要參考他人的答案..不一定別人說的就是對的

宣傳帶網址是：http://0rz.tw/4f55m

拜託，拜託，我知道以前我很吵，拜託大家是不是能不記前嫌，抽個空幫我聽一下

--
初音麵龜：國父愛羅莉！
第8彈演歌：國父萌愛歌 http://0rz.tw/0252M
我的網誌：http://magicdesign.blogspot.com/

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◆ From: 61.56.157.129※ 編輯: mgdesigner      來自: 61.56.157.129        (11/17 14:58)
※ 編輯: mgdesigner      來自: 61.56.157.129        (11/17 14:58)
※ 編輯: mgdesigner      來自: 61.56.157.129        (11/17 14:58)

Mon, 17 Nov 2008 15:40:24 +0800 [請教] 我 http://gaaan.com/Taiwanese?p=77300 作者:poolkid. (我喜歡紅蘋果)
標題:[請教] 我
時間:Mon Nov 17 14:26:00 2008

福州伯的"我"叫  "仍啊"

連續劇光陰的故事  裡頭的阿爸說：我現在是一尾活龍

的"我" 也是叫"仍啊"

這意思是"軟仔"嘛？是的話  那也謙稱的太厲害了吧

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◆ From: 140.115.221.214

Mon, 17 Nov 2008 14:26:00 +0800 Re: [感想] 台語的文法與辭彙，受華語影響嚴重。 http://gaaan.com/Taiwanese?p=77206 作者:XXZDX. (硬派將水令)
標題:Re: [感想] 台語的文法與辭彙，受華語影響嚴重。
時間:Sun Nov 16 17:51:46 2008

※ 引述《leo4602 (清風)》之銘言：
: 不管何種語言，文法結構是最頑強最難改變的那一塊，不可能老人講的文法和
: 年輕人的文法會有什麼驚天動地的不同。
: 至於受國語影響云云，台語和國語本來就同屬漢藏語系，本來就是同一套系統
: 底下的小分支。不管台語或國語都是分析語（或稱孤立語）、不管台語國語都
: 不具時態變化、不管台語國語都沒有所謂的格、數、性別。同一套語系文法架
: 構原本就相差不了多少，也沒什麼誰影響誰。

我指的結構，
而你用外語時態變化和性別來比較？你扯太遠了: 不過詞彙的改變相對就容易很多，但是這也很稀鬆平常，根本也沒什麼值得大
: 驚小怪。而你的文也只是敘述一些詞彙的不同而已，根本就不到文法範圍。文
: 法架構不會因為選用的詞彙不同而改變，不會老年人講我正在吃飯，年輕人變
: 成：我「吃ＩＮＧ」飯。
: 我們工廠的老師傅會講「控悲阿」，有誰知道什麼是「控悲阿」？除非在類似
: 產業，否則一般人我相信十個有八個不知道。不過在工廠跟我年齡相近的人，
: 都會講成「酥送帶」，這個不用在相同產業的一般人也能很輕鬆知道我在講
: 輸送帶。
: 輸送帶不是台灣人發明的，唯有從外來與借詞，像這類詞彙怎麼古早起？要比純
: 度「控悲阿」是由日語而來，發的是日語音，「酥送帶」雖然是由國語而來，發
: 的可是百分百的台語音。語言會率先向跟自己相近的融合，國語翻台語的辭彙會
: 反攻再自然也不過了。
: → tiuseensii:要知道,除了最後幾年,在日治時期,台語仍然是教書語言
: → tiuseensii:不像現在是華語獨大

漢學a(暗學仔、私塾教育)，在日治時期的教育上，還是有重要的地位。
不選擇日本公學校的，往往選擇去跟先生學三字經、四書瓊林…等: 吳濁流（１９００－１９７９），日據時代後五年出生，新竹縣新埔鎮人
: ，客家籍。亞細亞的孤兒作者，而亞細亞的孤兒最初是吳濁流用日文寫成
: 最早也是在日本出版。而後才轉翻成中文。至於為什麼要用日文寫？據吳
: 濁流自述，他的中文不行，無法以中文寫小說。

你拿客家人來舉例恰當嗎？

你怎不舉賴和、或其它文學背景人士為例？
→賴和生長在舊式家庭，兒少時唸私塾接受漢文教育，之後才唸醫學校，
  能作漢文詩，用台語寫文章。

在你舉例的吳濁流，他20歲時，日本已經統治了25年了，
而在他的青少時期，日本教育滲透已經到達幾近全面性，
你說的「被逐出教育」，是【漸進】的，
漢學堂在日治初期(頭幾年)還是主要選擇，
之後世局穩定，家長逐漸願意讓子女唸公學校，漢文教育才慢慢勢微，
所以台語與客語的漢學教育，在日治時期是教書語言，
但你說：(日治時期，台語仍然是教書語言，這純屬於這位板友的幻想)，
會不會太過份？
: 要是鄉土語言有你所謂的「被逐出教育」早在日據時代後就開始了，你所
: 謂的「在日治時期，台語仍然是教書語言」純屬你自己的幻想。
: → XXZDX:認同樓上，如果所謂的「演變」與「更新」，是不斷丟失本有辭
: → XXZDX:彙文法，只能從外來語借入，若這個現象不斷進行著且沒改善
: 外來語每個語言都有，要比多英語和日語才是多的不可思議，毫無外來語還
: 不簡單，古埃及語就完全沒外來語，不過古埃及人也早就絕種了，根本也沒
: 人在使用古埃及語，現在的埃及是回教國家，官方語言是阿拉伯語。這就沒
: 有什麼外來語的問題了。不過你也休想在古埃及語找到民主、科學、網路這
: 類詞彙。

我說的是本有辭彙被迫改變，並不是你所的吸收外來語現象，
像是：
性地 → 脾氣；
辛勞 → 員工，
譀鏡 → 放大鏡，
反背 → 反叛，
大細心 → 偏心，

這些有原本用法的辭語，在中青世代的人，
常會丟失原本用法，而使用華語辭彙，並翻作台語，
而更多的情況，是台語原本就有的辭語不會用，
只能直接插華語來講。

這情形跟你說的科學、網路這類外來語引入，是完全不同的情況。

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◆ From: 122.118.65.196

Sun, 16 Nov 2008 17:51:46 +0800 [網站] 白話字文獻資料館 http://gaaan.com/Taiwanese?p=77189 作者:luuva. (Esc)
標題:[網站] 白話字文獻資料館
時間:Sun Nov 16 16:19:42 2008

不知道有沒有OP

總之介紹一下

http://140.122.80.250/pojbh/script/index.htm

站名是台灣白話字文獻資料館

裡面收錄許多歷史上用白話字寫成的文章

包括19世紀時的內容

另外可以轉成漢羅併用版

附帶一提:

有閒的人可以把已經變公共版權的內容轉到wikisource之類的地方 (有閩南語版)

因為難保不會關站或是變成要有權限才能觀看 (例如其他的一些數位典藏)

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◆ From: 220.129.125.160※ 編輯: luuva 來自: 220.129.125.160 (11/16 15:50)

Sun, 16 Nov 2008 16:19:42 +0800